Опубликовано 05.04.2012, автор NaKorte


 

АНОНС: Клубно-абонементная система как оптимальное решение теннисного вопроса ОСЕНЬЮ 2017 г.
ВСЕХ желающих играть в теннис приглашаем принять участие в клубно-абонементной системе на базе петербургского клуба "ДИНАМИТ" (пер. Челиева, 13)

КЛУБНЫЙ ВЗНОС в ОСЕННЕМ (2017) сезоне:

  • Разовое посещение - 700 р.
  • Абонемент на 5 тренировок - 3000 р.
  • Абонемент на 10 тренировок (будние или выходные дни) - 5000 р.

Подробнее о клубно-абонементной системе на Динамите



Взаимопонимание между тренером, родителями и ребенком

Опубликовано
02 апреля 2012 г.

В обсуждении одной из статей оффтопом была затронута извечная тема - взаимоотношений "родители-ребенок-тренер".

Тема насколько не новая, настолько же неизученная и туманная. Поэтому обсуждать ее нужно.

Чтобы дать возможность участникам дискуссии высказаться, не засоряя при этом другую ветку обсуждения, публикуем уже написанное (с краткоей декларации мнения редакции) в виде статьи. Соответственно, и обсуждения данной проблемы логично вести в этой ветке.


Предыстория.

Цитата:

Профик, 03.04.2012 19:04:56

Родителям.... дайте своим детям жить спокойно и заниматься тем чем им нравиться.... Многое зависит от наших детей...а работать по настоящему из них никто не умеет...Видели ли ВЫ своих детей на тренировках ???? Когда вы их не контролируете...и тренер тут не причём ОНИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ по НАСТОЯЩЕМУ

Ян, 04.04.2012 07:04:40

профику.Согласен.Только этому их никто и не учил.Я занимался спортом в детстве и помню как нас тренера дрючили.И сачкануть даже в его отсутствие мыслей не возникало...

Тренер , 04.04.2012 08:04:07

Ян. Вы сами себе противоречите. Советские времена прошли и никто никого заставлять ,,дрючить" не будет. Дети если хотят чего либо добиться и если они заинтерисованны в этом деле, будут пахать. А если пришли поржать,в пятнашки поиграть...то извините...

., 04.04.2012 13:04:23

при чем здесь советские времена??? есть такое понятие, как ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - это когда человек, выполняющий работу в области, которую он считает своей профессиональной деятельности, делает её настолько эффективно, со знанием ВСЕХ тонкостей и деталей своей профессии, вкл.психологию детей, чтобы был достигнут определенный качественный уровень, при котором результат деятельности будет считаться успешным. Иными словами, у тренера-профессионала дети будут тренироваться, а на хихиканье и пятнашки тренер не оставит им ни времени, ни возможности. Иначе получается, что это не тренер по б.теннису, а тренер по физ.развитию. пусть идет в школу работать физруком, если не может настроить детей на рабочий лад. Есть еще один момент, о котором все, несомненно, знают: должно быть полное "совпадение"/взаимопонимание между тренером, родителями и ребенком.

Профик, 04.04.2012 20:04:48

Ну это полный бред....Все три составляющие Хотят абсолютно разных вещей... Родители СЛАВЫ , дети Развлечений , а тренера Денег!!!

., 05.04.2012 07:04:54

А почему Вы считаете, что родители хотят только славы, а дети только развлекушек, а тренеры только денег? у Вас самого дети-то есть?... знакомо Вам такие желания: "помочь ребенку раскрыть свой талант", "помочь ребенку состояться в этой жизни", "помочь ребенку приобрести навыки будущей профессии"??? Вы, Профик, говорите как раз с т.зр. непрофессионала, это путь для "тренера", желающего по-легкому срубить бабла. "Дайте денег и я вам скажу, что ваш ребенок гениален, а если потом вам не понравится результат, то это ваш ребенок виноват, а я никогда не говорил о его гениальности... ну я же работал... мячики ему исправно накидывал..."- таких "тренеров" много)))... Хотеть можно и на Луну полететь, но и для этого нужно что-то предварительно сделать. Одного желания недостаточно. Я имею в виду РАБОТУ на результат! И если работать в этом направлении будут все три составляющие (ребенок, тренер, родители) с полным взаимониманием и самоотдачей, то результат порадует ВСЕХ троих и славой, и деньг

Ян, 05.04.2012 09:04:35

И у вас ест рецепт как это в одно русло направить?)))

Мнение редакции (которое, как известно, может не совпадать :)

Если рассматривать три составляющих (родители, ребенок, тренер) - причем именно в такой последовательности - я настаиваю! , то вполне очевидно (для стороннего наблюдателя, конечно):

1. Ребенка (до 12 лет) зачастую никто не спрашивает. Поэтому он даже совещательного голоса может не иметь.

2. Тренер - кандидатура выборная. Захотели - выбрали, не понравилось - в отставку.

И что имеем? Что за сам процесс (и за результат) отвечают родители. Причем (тоже в подавляющем большинстве случаев) в качестве "родителей" выступает один из родителей, который берет на себя ответственность за принятие решений и дальнейшее воплощение их в жизнь - в области развития своего ребенка.

Поэтому ВЫВОД: родители - проблема в ВАС. Как бы обидно и дико это не звучало.

А вы как думаете?


 

КОММЕНТАРИИ


., 05.04.2012 15:04:56
жаль, что не весь текст моего предыдущего сообщения поместился(. когда ребенок идет в первый класс, большинство современных родителей ищут не только хорошую школу, но и хорошего педагога, который научит ПРАВИЛЬНО писать, читать, готовиться к контрольным и т.д. У хорошего педагога родители в процесс обучения НЕ вмешиваются он этого не допустит, только по просьбе учителя, когда совсем труба. Если же педагог взваливает решение всех вопросов по процессу обучения на родителей, то он не является профессионалом. То же самое и с тренером: отдавая ребенка тренеру, родители ему доверяют, надеятся, что он ПРАВИЛЬНО построит процесс.

., 05.04.2012 15:04:33
Если тренер не в состоянии построить процесс так, чтобы родители в нем участвовали опосредованно, то он не профессионал. Поэтому родители отвечают НЕ ЗА ПРОЦЕСС обучения /наукам, теннису и т.д./, а за правильность выбора тренера. А за результат подготовки отвечает тренер, который обзывает себя профессионалом и получает деньги за свою работу. Если вы, руководствуясь хорошими отзывами, идете к врачу, а он неправильно ставит вам диагноз, неправильно лечит вас, в результате болезнь усугубляется, вы получаете инвалидность - кто в этом виноват? Однозначно врач. Чтобы выбрать "правильного" тренера в Питере, несведущим родителям нужно помыкаться как следует... Откуда ж знать, кто хороший, а кто не очень, если родитель не спортсмен и область твоей профессиональной деятельности лежит в другой плоскости? Как показала практика, рекламные статьи в инете о тренерах - не есть гуд. Кстати, все эти вопросы уже давно обсуждались на форуме "росс.детский теннис".

., 05.04.2012 15:04:34
короче, ПРОБЛЕМА не в родителях, а в отсутствии ДОСТОВЕРНОЙ информации о квалифицированных тренерах, воспитанники которых успешны и показывают результаты. ну и извечная проблема о квалификации тренеров.. она должна подтверждаться, а то всякий, кто возомнил себя тренером, буджет учить наших детей, а мы будем удивляться: и где результаты?...

Ян, 05.04.2012 15:04:03
Вячеслав.По первому пункту почти согласен)) Но у девченок голосок уже к 11 годам прорезается,и если тренер выбран неправильно,ребенку с ним некомфортно.результативной работы не получается-девочки почти всегда об этом говорят.Или дают понять -не хочу не буду.Правильно мне папа одной девочки теннисистки сказал,почти вашими словами-родители всегда виноваты больше всех.Потому что тренера для ребенка должны выбирать вместе с РЕБЕНКОМ.

Ян, 05.04.2012 15:04:03
Да.тренр кандидатура выборная.без сомнений.только почему то внутри Питера очень часто просматривается определенная дележка "рынка" детей.Не просто уйти от одной "группировки" тренеров к другой.Уйти то уйдешь,но то что там примут-далеко не факт.Прям крепостные какие то)))

, 05.04.2012 16:04:01
квалифицированных тренеров в Спб нет!

Ян, 05.04.2012 17:04:07
Вот абсолютно правильно написали выше.Жаль без имени.Просто и понятно,браво!

, 06.04.2012 08:04:29
повезет тому спортсмену, который найдет СВОЕГО ТРЕНЕРА!!! Тренер и спортсмен должны подходить друг другу!

Бармалей, 06.04.2012 11:04:45
Только почему то в Питере всем "не везет"))) Зато понтов у наших тренеров-выше крыши.Но ни программы подготовки,ни программы роста.А уж про спарингов и речи нет.Их просто нету,всеж закончившие мнят себя тренерами и мячики за "копейки" возвращать не желают.

, 06.04.2012 23:04:28
Считаю, что действительно повезет тому спортсмену, который найдет своего тренера. Тогда возникает связка - тесный контакт, который ребенка буквально окрыляет. Проблема в том, что тренеров интересуют только деньги. (не у всех, но у большинства). Одна теннисная мама расказывала как ее ребенок тренировался, все было отлично, чуть ли не задружились с тренером, а потом. случилась у родителей небольшая проблемка с деньгами - временно проблема образовалась, так сразу отношение изменилось, стало резко негативным. Неинтересен ребенок стал. Вот одна сторона медали.

, 06.04.2012 23:04:58
Тут как-то привел своего ребенка на тренировку, и случайно услышал разговор О.Дмитриевой, в беседе с другим тренером, шел такой полив ребенка, что честно говоря испытал приступ тошноты - не знаю чем насолил сей человек, но ощущения были не из приятных. Как может педагог так говорить о ребенке? Хотя в тот момент возникло убеждение - что это не педагог. Я не раз слышал бранные пренебрежительные слова в адрес родителей и игроков от тренеров. Странно, что вообще это допускается, и считается обыденным уже. Полная безнаказанность. Практически специалистов нет. Их по пальцам пересчитать. Остальные просто "зарабатывальщики денег", причем недобросовестные зарабатывальщики. Я думаю, что мы родители сами так все испортили. мы платим деньги, и потом не имеем права даже потребовать исполнение работы за свои деньги, а если начинаем тербовать, то рискуем услышать о себе и своих детях много "приятного".

, 07.04.2012 11:04:10
о тренере-педагоге в Спб приходится только мечтать!Дмитриева, Меринов,Кравцов,Степанюк и другие - "зарабатывальщики"!

, 07.04.2012 11:04:56
честный тренер-педагог Красько А.Г.

Ян, 07.04.2012 12:04:27
А все опять же от отсутствия здоровой! конкуренции.От неграмотности нас.родителей,смотрящих прежде всего на "имя".А "имя" чаще всего надутое.пустое.Большинство наших "тренеров" не имеют вообще специального образования.Типа был неплохим теннисистом сам,смогу других научить.А уж про педагогическое!!!! образование(работают то с детьми) и говорить не приходится.А детский тренер в первую очередь педагог!

Slav, 07.04.2012 13:04:34
сравнение работы тренера с работой врача - вполне хорошая аналогия. Но не совсем рабочая. Хотя бы потому, что не всегда получится (и не нужно) контролировать технологии работы врача. Поэтому основной критерий при выборе лекаря - авторитет. Универсальный показатель для специалиста любой профессии.
При оценке тренера, на мой взгляд, нужно смотреть не на авторитет (да и результаты, кстати, вторичны) - а на методику. Другой вопрос, что методику (программу занятий, темы, задания, контрольные результаты и т.п.) никто не покажет. Потому что нет методик!
Можно сравнить тренера с преподавателем любой другой области обучения. Зайдите в любой уважающий себя учебный центр - там не будут делать тайны из программ обучения, учебников, и т.п. Хочешь английский выучить САМ? Валяй. Учебников полно, методик разных - уйма. Погружайся глубоко, но без наставника и путь будет труднее, и результат хуже.
Почему считают, что в теннисе по-другому идет обучение? Непонятно мне :)

Slav, 07.04.2012 13:04:08
А Степанюка зачем упомянули? Вот уж кого назвать "зарабатывальщиком" еще надо чтоб язык повернулся. Один из немногих, кстати, кто будет стоять на своей точке зрения - даже под угрозой "потерять клиента". А вы говорите - "зарабатывальщик".
Может, это написал именно тот родитель, который "самзнаеткакнадо", но Алексей не согласился с его мнением "специалиста"?

Хирург, 07.04.2012 17:04:36
Не в методике дело! Если бы все было замешено на ней, не было бы так сложно найти подходящего тренера. Методику можно надумать какую угодно, но даже самые изощренные "методисты" истинного, видимого прогресса достичь не в силах. Хоть из кожи вылези - без таланта делать нечего! Можно распланировать тренировку по секундам, удачно скомпоновать элементы и т. д. , но надо еще удачно свои замыслы ВОПЛОТИТЬ. Если бы одна тысячная наших тренеров имела хотя бы каплю таланта, проблем бы не было. А большинство теорий не выдерживают проверку на практике. Вот так и живем: тренеры, те, что погромче и посмышленей, находят более или менее способных игроков и радуются, какие они великие практики и теоретики. Но, чтобы научить играть талантливого игрока, особой гениальности не требуется, а вот бесталанных никто пока на достойный уровень не вывел. А здесь-то и проявляются качества тренера.

Slav, 07.04.2012 18:04:18
Дело не в методике, это так. Методика просто должна быть. Она должна обсуждаться, совершенствоваться, меняться. "РАспланировать тренировку по секундам" - это не методика, а "перегибы на местах" :)
Продолжая аналогию с изучением ин.яза: вы хотите достичь определенного результата за определенный срок (освоить разговорный, научиться читать Хрюнделя в подлиннике, и т.п.). Учебная контора предлагает вам путь для достижения этой цели. С проверенной методикой. С количеством часов, которые нужно потратить для этого.
В какой теннисной школе вам предоставят такую информацию?
А талантливые игроки - это уже совсем из другой оперы, кстати. Их единицы, и методики общего образования им уже ни к чему. Нужен индивидуальный подход, соответственно каждому таланту нужен свой тренер. Где-то были откровения (от тренера Сампраса, что ли). Суть в том, что он, к примеру, Майкла Чанга вывел бы в ТОП-20, но не более. Равно как и тренер Чанга смог бы вывести Сампраса в 20ку. И не более

Slav, 07.04.2012 18:04:50
Речь, кстати, не об "Анаконде" (Аннаконе, который известен как тренер Пита Сампраса), а о Пите Фишере, который вел Сампраса до 16 лет.
Кстати, очень показательный персонаж этот Фишер - ходячая иллюстрация "талантливого тренера". Мало того, что врач, но и в теннисе любитель. Вот тут почитайте - о Пите Фишере. Там еще и фото очень показательно. Статья на английском, правда. Может, стоит перевести - в назидание родителям.
Поэтому дело не в талантах тренера или ученика. Важно совсем другое (ВНИМАНИЕ!): имя будущего чемпиона должно быть такое же, как у его детского тренера! (Это шутка, если чо. Хотя...)

, 07.04.2012 19:04:20
полностью соглашусь с Хирургом! Без таланта вывести на высокий уровень просто невозможно! научить хорошо играть да! тренеры Спб-копировальщики,разглядеть талант в ребенке не могут! а среди игроков сборной Спб по 14 талантов нет(к интервью с Наумовым)!

, 07.04.2012 21:04:49
Есть места в интернете, где Фишер и другие реальные специалисты переведены на русский. Вот одна из мыслей Фишера... "Ни в коем случае не бросайте школу. Шансов заработать денег, играя в теннис, чуть боль 0,1%. Вероятность состояться в жизни, получив хорошее образование, во много сот раз больше. От российских родителей часто можно услышать фразу «не получиться в профессионалы, так пойдет тренером работать». Это идет от непонимания того, что тренер и человек, умеющий играть в теннис – это очень разные специальности. Вряд ли ошибусь, если скажу, что средний уровень тренерского мастерства как раз и определяется теми, кто стал тренером «по необходимости», а не по призванию. Какое количество теннисистов бросило школу и занимается накидыванием мячиков или спаррингом никто не знает. Одно ясно, их количество в сотни раз превышает количество игроков, зарабатывающих на жизнь игрой в Туре."

, 07.04.2012 21:04:36
Про Степанюка слышал только хорошее. Причем от разных людей, и про зарабатывальщика денег - это не про него. Я думаю, что про методику многие наши тренеры и понятия не имеют. Просто изображают какую-то деятельность на корте (в лучшем случае). А по поводу талантливых игроков, то я считаю, что наши тренеры не могут выставлять такие оценки - просто в силу своей нулевой компетенции. Кстати в 1954 г. Элвис Пресли дал всего один концерт и сразу после него был с позором уволен менеджером Джимми Денни. Денни сказал Элвису: Нет сынок, ничего-то у тебя в музыке не получится...Лучше возвращайся в шоферы. А баскетболиста Майкла Джордана отсеяли из школьной баскетбольной команды. так что слушать никого не надо. А Анна Холодная правильно сказала-тренируясь в Питере - Уимблдон не выиграть. Так что исходить нужно из этого.

Ян, 08.04.2012 10:04:40
Точно абсолютно.Я про это говоррил тоже.Кто из наших "тренеров" имеет специальное образование? Да никто.Самое веселое-никто и не хочет попытаться его получить))

алексей, 08.04.2012 14:04:35
Ане Холодной 14 лет!нашли кого слушать!прекратите писать ерунду!позор!

, 09.04.2012 08:04:52
Статья 12 Конвенции о правах ребенка закрепляет, что государства-участники обеспечивают ребенку, способному сформулировать свои собственные взгляды, право свободно выражать эти взгляды по всем вопросам, затрагивающим ребенка, причем взглядам ребенка уделяется должное внимание в соответствии с возрастом и зрелостью ребенка. Право свободно выражать свое мнение включает в себя свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства или с помощью других средств по выбору ребенка. Кроме того, ребенку предоставляется возможность быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства, затрагивающего интересы ребенка, либо непосредственно, либо через представителя или соответствующий орган. Ребенку предоставляется право выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы. Закрепление в СК РФ данного

Марина, 09.04.2012 08:04:46
Мне тоже 14 лет! я не знала что в этом возрасте плохо иметь свое мнение и Не знала , что его все равно никто не выслушает!!!! Проблема тренер-ученик затрагивает и нас учениов ! Алексей как бы вам не хотелось придется выслушивать и прислушиваться к мнению 14летних спортсменов!!!!

, 09.04.2012 09:04:15
Алексей,вы тренер? никогда не приведу к вам своего ребенка!!!

, 09.04.2012 09:04:03
Алексей, слушать надо именно спортсменов!!! Их мнение очень важно! Так проблемы Питерского тенниса не решить!!!

, 09.04.2012 09:04:23
Алексей, Аня вам явно чем-то насолила!!!

Лена, 09.04.2012 10:04:19
Алексей(думаю , что Наумов),а чье мнение вы будете выслушивать? А кого слушать как не игроков? между прочим ребенок с 10лет имеет право высказывать свое мнение в суде! и к нему очень даже прислушиваются!

игрок 13 лет, 09.04.2012 11:04:12
Зачем все это обсуждать, если нас не слушают, не слышат!" нашли кого слушать! позор!"

родители, 09.04.2012 12:04:24
мнения детей необходимо выслушивать! а если не согласны с ними, надо грамотно обосновывать это!

Вера, 09.04.2012 12:04:06
Анна тренируется не в Питере. Играет в основном на выезде. Ее мнение ценно в том, что есть взгляд со стороны. Есть как говорится с чем сравнивать. И сравнения не в пользу нашего города. Увы. У меня знакомые тренировались за границей. Так вот они сказали, что теперь в Питере НИКОМУ ПЛАТИТЬ не будут. Потому, что уровень тренировок настолько низок по сравнению с тем что они видели, а если кто из наших тренеров что-то похожее делает, то стоит это раза в два дороже. Мою дочь наши супер специалисты (Дмитриева и Мишин) сумасшедшей нарекли, знаете за что? За то, что обращаемся за помощью к спортивному психологу. А в академиях теннисных это за нормой считается. Вот он уровень специалистов.

, 09.04.2012 21:04:23
то,что позволяют себе псевдотренеры (в частоности О.Дмитриева) в отношении детей в любой другой цивилизованной стране давно бы закончилось изгнанием с кортов и запретом заниматься как минимум.Все идет от безнаказанности и отсутствия желания родителей "изучать вопрос" прежде чем туда ребенка отдавать.

Правдоруб, 09.04.2012 23:04:41
О.Дмитриева-эта та,которая в детей мячиками кидает и дэбилами обзывает?Ну,это эксклюзив СПб,чего на нее обижаться?У меня ребенок в позапршлом году ездил на сборы в Финляндию,так этого вышеназванного тренера дети дней пять в глаза не видели.Вот так у них проходили сборы.А вы тут о психологических проблемах сетуете)Тренер на сборах из номера вообще не выходил....Алкоголизм,женский,не лечится)

илья, 10.04.2012 22:04:47
да,дмитриева ещё тот кадр.унизить детей -это её фирменный стиль.а если еще и родители влезут ,каюк всем.

Правдоруб, 11.04.2012 23:04:37
Ну вот, мы тут о "высоких материях рассуждаем" - взаимопонимание, найти контакт и т.д. А тут все просто - унижают, оскорбляют. Это оказывается фирменный стиль. И самое страшное продолжает тренировать. Вот как с этим бороться. Я конечно согласен с тем, что иногда родители ведут себя неадекватно и в первую очередь к своим детям. Но кагда чужие дяди тети - это уже край. Как бороться с этим?

Хирург, 08.06.2012 20:06:03
Как бороться?Кто знает-как?Мы потому и стоим на месте,что проблемы,так остро касающиеся нас,родителей,игроков,никого,кроме нас самих,не волнуют.Думаете,"зарабатывальщикам" есть дело до того,талантлив ли ваш ребенок?Если вы не можете дать им ДЕНЕГ,если вам что-то не нравится и вы заявляете об этом прямо,они обольют вас самой неистовой грязью,отвернутся от вас.Они возомнили,что они имеют на это право-мы им это позволили!Они считают себя богами теннисного мира-мы сделали их такими!Они шагают по трупам-по трупам наших юных талантов,они не хотят развивать их,делать их развитие своей целью.А нам ведь не все равно!Нужно просто сказать"хватит!".У вас есть воля,есть право и есть язык!Мы думаем,что случится беда,если эти супер-тренеры откажутся от ваших детей.И пусть,грош цена тому тренеру!Такой тренер только калечит!Здесь еще неизвестно,кому повезет.

Ян, 09.06.2012 00:06:52
Хирург-плюс сто миллионов!

Поделись своим мнением - оставь КОММЕНТАРИЙ

Если у Вас есть что сказать по теме - высказывайтесь! Просьба воздержаться от явной грубости и хамства. И уголовный кодекс давайте чтить - разжигание расовой, религиозной и прочих заморочек будут пресекаться в корне :)